韓少功、阿來、格非、龔曙光，時代變局下的“文學(xué)”追問
4月28日，"當(dāng)代文學(xué)名家論壇——文學(xué)變局與價值重建"在中國書院博物館報告廳舉行，著名作家韓少功(左一)、阿來(左二)、格非與著名評論家、作家龔曙光(右一)對談"文學(xué)變局與價值重建"。組圖/記者辜鵬博
從四肢爬行到直立行走，人類花了幾百萬年。從告別刀耕火種到人工智能，卻不過是近兩百年的事。從生物性來說，我們依然用的是萬年前在叢林里奔跑的狩獵人的身體，卻擁擠在今天千百萬人口的城市中，處在"倉惶"和"震驚"的狀態(tài)，如何處理"人與世界的關(guān)系"成為人類的永久課題。
852年前，江西人朱熹與四川人張栻千里相會岳麓書院，談?wù)撨^這個問題，不同學(xué)派的碰撞，激蕩出千年之光。852年后，蒼翠麓山下，千年書院中，著名作家韓少功、阿來、格非與著名評論家、作家龔曙光再聚岳麓書院，"文學(xué)變局與價值重建"是他們面對今天這個巨變時代所關(guān)心和談?wù)摰闹黝}。
4月28日，"文學(xué)名家走進(jìn)千年學(xué)府第二季"之"當(dāng)代文學(xué)名家論壇"由湖南大學(xué)中國語言文學(xué)學(xué)院、當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作與研究中心主辦，延續(xù)千年書院會講的形式，在千年庭院岳麓書院設(shè)壇開講。這場會談?wù)務(wù)摰牟粌H僅關(guān)乎文學(xué)，更是一場對價值和意義的追問。
當(dāng)水泥鋼筋形塑人類生存空間，當(dāng)科技更迭改變?nèi)祟惿罘绞剑覀兊?quot;觀看""書寫""想象"是否發(fā)生了改變?曾經(jīng)區(qū)分人與動物的偉大創(chuàng)造"文字"，如何在消費(fèi)主義的聲浪中"自處"?走過無數(shù)個時代的文學(xué)，在現(xiàn)代人的焦慮里，是執(zhí)著本心還是隨波逐浪?
獨(dú)樹一幟的先鋒作家韓少功表示"困惑"，憂心價值觀可能出現(xiàn)危機(jī)；敏感不同民族文化的阿來希望"文學(xué)是‘錨’，起到穩(wěn)定器的作用"；行走在創(chuàng)作與學(xué)術(shù)之間的格非希冀"借助文學(xué)的折光，重建日常生活"；橫跨文壇與商場的龔曙光認(rèn)為"文學(xué)價值的重建不在一個時代，而在每一個作家自己"。
著名作家韓少功。
韓少功：收入排行榜評價作家?價值觀可能出現(xiàn)危機(jī)
韓少功：在這里，我年紀(jì)比較大一點(diǎn)，智能手機(jī)上很多APP不會用。有時能夠用支付寶、滴滴打車，青年朋友知道了很驚訝，覺得"這個老頭還行呀"。這個時代變化很大，我們的文學(xué)發(fā)生了劇烈而深刻的變化，作為一個寫作多年的文字工作者，我有很多困惑。
原來李鴻章說過一句話，中國面臨"三千年未有之大變局"。從我六十多年的個人觀察和經(jīng)歷來看，文學(xué)到現(xiàn)在的變化也是非常驚人的。我記得讀小學(xué)、中學(xué)的時候經(jīng)常逃課看小說，經(jīng)常讀到半夜，作業(yè)也不做，第二天就挨罵。當(dāng)時文學(xué)是我們最大的一種娛樂，而現(xiàn)在讀書似乎變成一件很困難的事情。有一次，我在一個大學(xué)問30多個文科研究生，"你們讀過《紅樓夢》嗎?"大家都不吭聲，后來舉手表示讀過的大概只有三分之一。我又問，"看過電視連續(xù)劇《紅樓夢》的有多少?"占了一半左右，還有一半連電視劇《紅樓夢》都沒有看過。
現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。原因有多種多樣，不是簡單的一因一果的關(guān)系導(dǎo)致現(xiàn)在的變化。我們稍微梳理一下。首先，技術(shù)條件發(fā)生了變化。我們年輕的時候哪有互聯(lián)網(wǎng)?連電視也沒有，更別說今天各種各樣的娛樂方式，那時候讀小說就是最大的快樂。技術(shù)發(fā)生變化，很多信息不一定要通過文字來傳播，更多的是借助圖片、影像、互聯(lián)網(wǎng)等手段，這對文學(xué)形成了巨大的挑戰(zhàn)。現(xiàn)在青年都看抖音，連文字都不需要了，甚至有人說現(xiàn)在是一個讀圖時代，看看圖像就可以了。
第二，體制方面的變化也是巨大的。古代人寫詩是送送朋友，奉承一下領(lǐng)導(dǎo)，現(xiàn)在作家在一起談的是版稅、稿費(fèi)、經(jīng)紀(jì)代理人。每年有個作家收入排行榜，我也注意到這幾年的排行榜，90%以上的名字我都不知道是誰。
龔曙光：主要是網(wǎng)絡(luò)作家、少兒作家。
韓少功：為什么對作家的評價要用排行榜的方式來界定?如此推理，要不要評選收入最高的公務(wù)員、收入最高的教授、收入最高的醫(yī)生、收入最高的法官?我不能接受這樣的評價方法和標(biāo)準(zhǔn)。在這樣的情況下，我的困惑太多了，我們寫作的意義何在?我們的價值觀在哪里?
第三，最近北大高材生涉嫌殺母事件讓很多人憂心忡忡。世界衛(wèi)生組織發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示，近20年來全世界的精神病發(fā)病率急劇上升，全球每四個人中就有一個有程度不同的精神障礙；還有專家們預(yù)計到2025年，因精神病的致亡率將上升到排名第二，僅次于心血管病，比癌癥還高。這是我們?nèi)祟惓霈F(xiàn)了問題，其中有多種原因起作用，肯定有一條是價值觀的混亂，說重一點(diǎn)是我們的價值觀出現(xiàn)了某種危機(jī)，我們要對這個價值觀的問題給予高度的重視。
著名作家阿來。
阿來：在時時新的今天，文學(xué)要起穩(wěn)定器的作用
阿來："文學(xué)變局與價值重建"這個題目，我喜歡也不喜歡。喜歡是因?yàn)橹袊话俣嗄陙?，我們一直在講變化。十九世紀(jì)末到二十世紀(jì)初，中國社會發(fā)展停滯，在西方的強(qiáng)勢壓迫下，必然要發(fā)生被迫的變化。而今天，對于變化我們變得非常主動，也帶來了一些文學(xué)觀念上的變化。
今天，我們介紹作家，不是先說他們的文本，而是先說他們的頭銜，比如作家協(xié)會的主席、副主席。我記得當(dāng)年我們這撥人剛剛當(dāng)作協(xié)主席、副主席的時候，何立偉寫過一篇文章說"忍看朋輩成主席"，后來很"不幸"，他自己也當(dāng)主席了。這說明我們是在用一種權(quán)力來衡量作家的價值。剛才少功老師講到作家排行榜，它已經(jīng)離開文本，不去說在中國的文學(xué)發(fā)展演變當(dāng)中，作家的文本做出了什么貢獻(xiàn)或產(chǎn)生了什么意義，而是用金錢來衡量作家的價值。龔曙光先生說榜單上大都是網(wǎng)絡(luò)作家和少兒作家，這說明一個現(xiàn)象，大人不讀書。像我們四川，有的大人邊打麻將，邊罵孩子去讀書，自己卻不讀書?，F(xiàn)在還有一個衡量作家的標(biāo)準(zhǔn)，就是得過什么獎。而作家一旦想著要得獎就要揣摩，揣摩茅盾文學(xué)獎評委喜歡什么?要得外國的獎更不容易，更要瞎揣摩。這有點(diǎn)像三國時代諸葛亮罵周瑜，說周瑜老揣摩別人，有時候過于揣摩別人會導(dǎo)致自己創(chuàng)造力下降。
我為什么喜歡這個題目?因?yàn)槲覀兛吹搅藭r代中年輕人的變化，科學(xué)技術(shù)的迭代，消費(fèi)社會的興起，給我們社會帶來了很大的變化。我們中國人有個觀念，總覺得我們中國這個社會太舊了必須變新。原來說舊的好，今天變成一切都是新的好，我們有一個盲目的對"新"的崇拜。其實(shí)今天中國社會中出現(xiàn)的很多新的東西都是技術(shù)層面的，而不是本質(zhì)層面的。在這樣的時代中，我覺得文學(xué)反倒要沉著一點(diǎn)，遲鈍一點(diǎn)，堅持文學(xué)基本的原則為好。所以我相信文學(xué)再怎么變化，但初心不能忘，我覺得孔子編《詩經(jīng)》的初心我們還是應(yīng)該保持。
我個人比較喜歡一位美國文學(xué)批評家哈羅德·布魯姆，他關(guān)于想象性文學(xué)有三條標(biāo)準(zhǔn)：第一，審美的光芒。審美從語言開始，然后經(jīng)由感性，深入到我們的理性當(dāng)中，發(fā)掘那些最基本的東西。第二，認(rèn)知的力量。文學(xué)總要通過自己一個特殊的途徑由個別到群體，由特殊到普遍，建立一種對于人性的、社會的基本認(rèn)知，因?yàn)樗腔镜牧α?。第三，如果我們有了基本健全的審美能力，還要有一種深入的理性認(rèn)知跟感性結(jié)合在一起的力量，這就是"智慧"，想象性文學(xué)只有這么三條標(biāo)準(zhǔn)。
今天人們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)出現(xiàn)以后，就必然帶來一些新的東西，我是不太認(rèn)同的。今天網(wǎng)上大量流行的文字，其實(shí)是五四運(yùn)動以來一直要抵制、批判的東西。我們要認(rèn)識到，人最了不起的就是發(fā)明了文字，我們古人說倉頡發(fā)明文字"天雨粟，鬼夜啼"，鬼都要在山上哭。其實(shí)從某種程度來講，人類文明進(jìn)步當(dāng)中最大的成果就是文字的產(chǎn)生。因?yàn)槿诵枰幸环N抽象的思維，而文字可以表達(dá)。今天，網(wǎng)絡(luò)推廣商要推銷視頻，于是就宣布視頻的時代到來了，結(jié)果我們又把自己推而遠(yuǎn)之，回到一個直觀的不經(jīng)過抽象的東西上。就因?yàn)樗且劳行碌募夹g(shù)，我們又過于崇拜"新"，把這種"新"的東西吹得神乎其神，而不管內(nèi)在涵養(yǎng)。今天，我們要看視頻，其實(shí)牛在山坡上每天"看視頻"，猴子在樹林里也是每天"看視頻"。今天，我們在新技術(shù)的大海上破浪前行的時候，文學(xué)應(yīng)該是錨，要起一個穩(wěn)定器的作用。有時候我們的確需要停下來想一想、看一看，這是我最基本的理解。
韓少功：阿來先生有深刻的辯證思想，在新和舊的關(guān)系中有一種銳利的目光，能夠看到事物在淺表現(xiàn)象下本質(zhì)的內(nèi)容。知道在哪些方面，我們需要有一種創(chuàng)造的活力；在哪些方面，我們又需要一種堅守的定力。但是我們?nèi)祟愒谌粘Ｉ钪泻茈y做到，你不跟上潮流你就out了，不會玩抖音你也out了，你對時裝不懂不能說上幾句，就沒有面子在圈子里混。這些都是"羊群效應(yīng)"給我們施加的壓力。每個人能否獨(dú)立思考，做出自己真正清醒的、健康的、于人于己有利的認(rèn)識和判斷，這確實(shí)是很難的。
著名作家格非。
格非：借助文學(xué)的"折光"，重建日常生活
格非：少功比我大10歲左右，但我最近看他的新作《修改過程》受到極大震撼。他剛剛說自己對技術(shù)的日新月異感到有點(diǎn)恐懼。但是很奇怪，他的小說有大量的流行語，少功其實(shí)對年輕人、年輕的文化一直非常關(guān)注，他自己隨時代的變化在跟蹤某些特殊的符號、流行語和文字信息，并作出了一些反應(yīng)。
最近這些年，雖然從表面上看社會非常穩(wěn)定，變化不像前些年那么劇烈，進(jìn)步大家有目共睹，但從內(nèi)部來說，技術(shù)本身帶來的挑戰(zhàn)也是非常深入的。今天大家都有讀書的欲望，整個社會號召大家去讀書，但讀什么書、怎么讀書并沒有一個相對深入的看法。我兒子小時候讀了大量的東西。有一天，他放學(xué)回來說，"老爸我考考你，《紅樓夢》里的‘原應(yīng)嘆息’，是哪四個人?"我馬上說："元春、迎春、探春、惜春。"然后他又給我背了一句"五里灘頭風(fēng)欲平"，讓我接下一句。當(dāng)我說出"張帆舉棹覺船輕"時，他的眼睛里終于流露出了一絲佩服的神情。其實(shí)，他在讀書時有一個潛在的動機(jī)，就是來測試我的知識面。但是《紅樓夢》他肯定沒有看過，對詩詞也沒什么興趣。
1930年代，奧地利有個非常著名的作家穆齊爾，在《沒有個性的人》中曾說，大家都在讀書，大家在追求知識，但所有的讀書和追求知識的背后是一種非常惡劣的儲蓄的欲望，像銀行存錢一樣。似乎我知道得越多就越驕傲，炫耀自己的博學(xué)，讓別人感到很吃驚。我是不提倡書讀得越多越好的。有很多人不讀書還好，讀了很多不太好的書之后，智商和判斷力反而顯著降低。這是一個從閱讀到閱讀的時代——自己讀了一些書，馬上將它的內(nèi)容變成微博，供別人閱讀。孟子說，盡信書不如無書。閱讀固然重要，更重要的是要學(xué)會思考。別人讓我推薦書，我沒有什么特別推薦的，那些時髦的、時尚的書，排行榜的書我都不推薦，我推薦的基本上都是老書，那些幾十年、幾百年、幾千年后還在流傳的書。
今天，大家還致力于通過技術(shù)手段來占領(lǐng)一個個空間。包括虛擬空間。我這個人不太喜歡"旅游"。我更看重的是旅行，而不是旅游。旅行是我要到一個地方去，這個地方很陌生。它對我來說是個他者，我得對它表示尊重，然后慢慢熟悉它，了解它，這是旅行。我也不反對休閑放松式的旅游。不過，今天的旅游因其便捷，正在變味，它變成了一種單純的符號空間的占領(lǐng)。很多人跟我說去過50多個國家，有時一天可以去兩三個，不斷"占領(lǐng)"空間。有一次在瑞典，看到一個女孩被一群外國人圍住了，旁邊一個摩托車上有五星紅旗的圖案。我們好奇地問她，"你從哪里來?"她說，"北京來的，騎著摩托車經(jīng)過俄羅斯，到了北歐"。她說，她現(xiàn)在有點(diǎn)想念父母了，準(zhǔn)備把摩托車寄存瑞典，坐飛機(jī)回到北京，在北京休息一兩個月后再飛回瑞典，繼續(xù)她的騎行之旅。她靠寫旅游博文換取別人打賞，來支撐生活和出游開支。如果我沒有遇見她，我可能感受不到當(dāng)今一部分年輕人的生活方式到底發(fā)生了怎樣的變化。當(dāng)然我對這個女孩有著很好的印象，也并不反對她這么做。我想說的是，如果發(fā)微博成了旅游的一個理由時，我們或許需要對我們的生活狀態(tài)進(jìn)行一些反思。
韓少功：現(xiàn)在吃一頓好飯，游了一個好地方，不發(fā)朋友圈秀一下等于沒有吃、沒去。
格非：似乎你發(fā)的花花草草比較Low(低級)，而我發(fā)的東西比較高級。其實(shí)，在尼采看來，高級的陳詞濫調(diào)還是陳詞濫調(diào)。比如，不止一個朋友在旅行的過程中，給我發(fā)來了飛機(jī)頭等艙的照片。我在猶豫要不要給他點(diǎn)贊以示禮貌時，其實(shí)內(nèi)心感受還是有點(diǎn)復(fù)雜的。我們的生活正在變得越來越輕，我們的存在也變得越來越輕微。在過去，我們的背后有著龐大的、沉重的傳統(tǒng)，人格塑造最關(guān)鍵的一環(huán)是家庭。事情該不該做、做得對不對，會有人依照傳統(tǒng)、規(guī)矩、風(fēng)俗告訴你，并隨時約束你的行為。用大衛(wèi)·里斯曼的話說，那是一個傳統(tǒng)引導(dǎo)的社會。你有兄弟姐妹，你得學(xué)會友好相處，這模擬了一個小的社會環(huán)境。在這個社會環(huán)境里長大，你開始見習(xí)了解這個社會，家庭和鄰里關(guān)系，是對社會的模仿。
今天的社會環(huán)境發(fā)生非常大的轉(zhuǎn)變。在家里，兒子跟我說話沒大沒小，給我起很多綽號，慢慢地我也適應(yīng)了，父母肯定會把孩子當(dāng)朋友來相處，但這一過程導(dǎo)致一個全球都面臨的大問題，就是阿爾都塞所說的，人從一個類原子直接變化為一個社會性原子。這樣一來，人本來經(jīng)過的家庭見習(xí)階段被省略了，而這個社會又處處對年輕人、孩子予以保護(hù)。今天的兒童文學(xué)是怎樣的?貓生來不是為了吃老鼠，而是為了跟老鼠做朋友，兩個人聯(lián)手彈鋼琴。這么一來，社會很多真實(shí)的東西孩子們看不到了，或者說，被剪切掉了。但這個社會的競爭越來越激烈，殘酷的一面從來沒有因?yàn)榧夹g(shù)的進(jìn)步而減少，反而越來越深重。當(dāng)備受保護(hù)的孩子把這個世界想象成一個玫瑰花園，踏入社會必然會出現(xiàn)很多的問題，神經(jīng)官能癥和憂郁癥的高發(fā)，也許很能說明問題。
在這個過程中，文學(xué)能夠提供怎樣的幫助?文學(xué)最好的、最珍貴的東西，應(yīng)該是能提供一個完整的世界——這個世界沒有做過刪節(jié)，不會回避矛盾，也不會回避困惑和黑暗面。文學(xué)最好的東西應(yīng)該是保留了生活的原樣，保留了生活中原有的奧秘，這是我們生存的秘密。其實(shí)所有的現(xiàn)代作家都有一個共識：即便我們在面對殘酷的命運(yùn)時，我們?nèi)砸心芰砜隙ㄗ约旱纳?。就像托爾斯泰說的：上帝既然給了你苦難，同時也會給你一個相匹配的巨大的忍受能力，你不要過于害怕。在今天，文學(xué)還是有力量的。不論我們處在怎樣的境遇中，是貧窮還是富有，是順境還是逆境，我們借助文學(xué)可以反省自己的生活，借助它的折光，我們?nèi)匀挥心芰砜隙ㄎ覀儺?dāng)下的生活本身，我們依然能夠有能力來實(shí)現(xiàn)生活本身的價值。
中國當(dāng)代社會重建價值，首先要重建日常生活。你得認(rèn)認(rèn)真真生活，不能老想象自己一天暴富，或者生活在一種中產(chǎn)階層普遍的焦慮當(dāng)中。這次到長沙來，我感覺這座城市日常生活的豐富性超過很多一線大城市，有很多很好的、質(zhì)樸的東西保留下來了，或者說還沒有遭到完全的破壞。剛才阿來說我們必須要有定力，有能力來肯定我們的生活，了解我們自身的處境和生存的意義，我想這是重建價值中非常重要的環(huán)節(jié)。
韓少功：格非教授提的問題非常嚴(yán)峻，從讀書講到重建日常生活，我特別同意。同樣的話我不敢說出來，他比我勇敢。他不主張大家讀太多書，我原來想說但不敢說。作為一個外公，如果我的兒輩孫輩讀經(jīng)典文學(xué)，我會放心，但是如果他讀當(dāng)代的很多流行小說我不放心。為什么?問題出在我們當(dāng)代的文化。某些情況下，很多的文學(xué)作品變成了一種流行病，一種傳染病，對我們正在成長的青少年來說不是一種動力，有時候意味著一種風(fēng)險。當(dāng)然，剛才格非說得很對，文學(xué)其實(shí)有重要的功能、有強(qiáng)大的力量，它不是提供人生的終極方案，而是提供某種氣質(zhì)、精神以及面對嚴(yán)峻現(xiàn)實(shí)的承受能力。所謂真正的理想主義者，是把不如意的、痛苦的生活還能過得有滋有味，這是理想主義最大的本領(lǐng)。接下來有請龔曙光先生。
著名評論家、作家龔曙光。
龔曙光：文學(xué)價值的重建不在一個時代，而在每一個作家自己
龔曙光：少功讓我來參加這個論壇，我知道我是來打醬油的。但三個大師傅炒菜，一個打醬油的就變得很重要。剛才聽了三位大作家對于變局和重構(gòu)的想法，其實(shí)他們講得很好，但講的都不重要。為什么不重要?因?yàn)樗麄兪菍憰?，只能憑借他們對生活的存儲，對人生的領(lǐng)悟，對藝術(shù)的把握，去寫他們的東西。他們不可能因?yàn)闀r代變了，他的創(chuàng)作能隨之想怎么變就怎么變。也不可能因?yàn)樯鐣诤魡臼裁礀|西，他們就能提供什么東西。一個作家面對時代的時候是非常無奈的，他的無奈是因?yàn)闀r代變化的無限性和作家生命力的有限性。
如果同學(xué)們想當(dāng)作家，就別去關(guān)注變與不變，因?yàn)閷δ銇碚f沒有意義。你只能夠靠你有限的生活存儲和無限的對生活的向往，去進(jìn)入一個寫作者的處女地。假如你選擇了這條不歸之路，你就只能相信李白的話，"天生我材必有用"。至于變還是不變，重構(gòu)還是不重構(gòu)，其實(shí)與你沒有什么關(guān)系。
我今天是跟三個大作家在一起，沾他們的光。當(dāng)然我跟他們不同，我是一個非職業(yè)寫作者。我的職業(yè)是做書、賣書，我必須要思考變局，必須要思考重構(gòu)，因?yàn)槲乙x擇作品和作家，我要知道哪些作家將永遠(yuǎn)留下去，哪些作家可能過氣。我還要知道哪些作家明天會火、哪些作家后天會火。這就是我既要出托爾斯泰、泰戈?duì)?、魯迅、張煒、殘雪，還要出張嘉佳、大冰的原因，對我來說所有的讀者就是我的上帝。我要在不斷變化的口味中，烹調(diào)出一桌大家能夠吃下去的菜，在這個意義上我不是打醬油的，我是廚師。
當(dāng)我是一個作家的時候，我真的不關(guān)心變與不變、重構(gòu)與不重構(gòu)，我只想把我可以寫、能夠?qū)?、值得寫的東西寫出來，這是我個人對于世界的一種試探。我不敢說我可以跟世界交流，我不敢說我可以給世界一個定論，我是把我對人生和世界的疑惑拋出來，給世界一個試探。
所謂"三千年未有之變局"，我認(rèn)為只有"五四"談得上，"五四"之后中國文學(xué)未有大變局。到今天為止，中國文學(xué)那些根本性的要素變了嗎?剛才阿來講文學(xué)三要素，這三個重大要素變了嗎?沒有變。我們所面對的傳統(tǒng)與現(xiàn)代，西方與東方，個人創(chuàng)造與時代關(guān)系變了嗎?沒有變。我認(rèn)為到今天為止，三零、四零年代的作家，五零、六零年代的作家，七零、八零年代的作家，九零年代、零零年代的作家，他們不外乎是以自己不同的年齡、不同的閱歷，不同的對文學(xué)的接受和理解在賡續(xù)著"五四"的傳統(tǒng)。
我不認(rèn)為現(xiàn)在有任何一代作家已經(jīng)離開了"五四"文學(xué)的軌道。上午和少功講到民國的大學(xué)者們，像陳寅恪、王國維先生等等，讓我們高山仰止，隨便進(jìn)入一個領(lǐng)域就可以跑馬圈地。最近我花一點(diǎn)時間來讀陳寅恪先生的著作發(fā)現(xiàn)，這些學(xué)者們只拿了一個東西就解決了他們成為一個大學(xué)者的基本問題——方法論。他們從西方拿到了迥異于東方的思維、學(xué)術(shù)以及邏輯關(guān)系，這三個東西構(gòu)成了他們對所有中華傳統(tǒng)要素重新整理、重新歸類、重新提煉的學(xué)術(shù)框架。而這樣的學(xué)術(shù)框架，放在深厚中華傳統(tǒng)的任何一個領(lǐng)域里，他們都是開拓者。
這樣的狀況我們今天的很多作家根本改變了嗎?也沒有?？梢哉f"五四"提出的問題：你如何作為一個現(xiàn)代人面對你的祖先或別人的祖先，你能不能把別人的祖先變成你的祖先?這些問題解決了嗎?沒有。沒有解決嗎?又都解決了。如果沒有解決，少功就不是少功，格非就不是格非。解決了嗎?他們今天還在糾結(jié)。所以從這個意義上來說，我認(rèn)為他們都是在拿東風(fēng)和西風(fēng)來舞自己這面旗幟，有的東風(fēng)多一點(diǎn)，有的西風(fēng)多一點(diǎn)，有的前期西風(fēng)多一點(diǎn)，有的后期東風(fēng)多一點(diǎn)。比如少功先生就是先舞東風(fēng)，實(shí)際上他得勢最多的是西風(fēng)；格非先生最先舞的是西風(fēng)，現(xiàn)在舞的是東風(fēng)，而他的成名是西方的旗幟。阿來獨(dú)特一點(diǎn)，阿來更多的是在不同民族的文化之間去思考他對世界的想法。但這個命題本身就有東西方之別。變了嗎?沒有變。今天的張嘉佳變了嗎?同學(xué)們喜歡的少年偶像韓寒變了嗎?也沒有變，只是他們對這些問題沒有少功這輩人這么深邃和執(zhí)著，他們是用回避的方式甚至用輕賤的方式來表達(dá)對這個問題的不能不面對，所以我說沒有大變局。
我們今天談文學(xué)，所謂名家還是這些白頭發(fā)的人在臺上。少功說，"現(xiàn)在嘉賓不夠呀"。一個時代的文學(xué)從上世紀(jì)80年代到21世紀(jì)，近40年了還是這些人，文學(xué)如果有大變局的話，今天坐在這里的就應(yīng)該是一代新文豪了，沒有新文豪說什么大變局?我說中國文學(xué)這批作家還至少要當(dāng)10年嘉賓，有的人還要當(dāng)20年嘉賓，那么也就意味著中國現(xiàn)代文學(xué)作家輩出的節(jié)奏并沒有變化。上世紀(jì)二三十年代出了中國現(xiàn)代文學(xué)第一批大作家，四十年代有一點(diǎn)，不多。政治格局的變化所帶來的文化變遷產(chǎn)生了五六十年代的一代作家，然后是八九十年代一代作家。當(dāng)然七八十年代也有，但不成陣形，這種節(jié)奏不僅沒有變，甚至這種節(jié)奏的間隔還在拉長。過去是20年，然后是30年，現(xiàn)在40年已經(jīng)過去了，還在展望50年，少功先生還是做嘉賓，還是忙不贏。人都沒有變，哪來大變局?
社會對于文學(xué)的期許也沒有變。過去，文學(xué)最早是為人生而藝術(shù)，然后是為政治而藝術(shù)?，F(xiàn)在對文學(xué)的要求越來越具體，人的精神問題這種原本要問神經(jīng)病?？漆t(yī)生的事情，現(xiàn)在都問格非這樣的大作家，你不覺得社會對文學(xué)的期許越來越高、越來越具體、越來越嚴(yán)厲嗎?"五四"以來為人生的文學(xué)傳統(tǒng)沒有變，我甚至覺得這個傳統(tǒng)我們越背越重。對文學(xué)的要求越具體，文學(xué)為人生的責(zé)任越重大，文學(xué)與人生的關(guān)系就越不自由。這說明社會對文學(xué)的期許沒有變。
綜合起來，如果說有"變局"的話，多了一點(diǎn)抖音、多了一點(diǎn)直播，這個東西并不重要，因?yàn)槲膶W(xué)原本就是一個兼顧了很多功能的東西。社會的變化、技術(shù)的變化，把一部分功能分解甚至替代沒有什么關(guān)系。比如我們閱讀故事，有些人就是消遣，蒲松齡對人生、宇宙有那樣宏大的個人感悟，但是很多人就是來看鬼故事，就是來看狐仙夜晚來書生房間耳鬢廝磨的，這原本是個娛樂價值。
我認(rèn)為文學(xué)最核心的功能：第一，極端個人化的與世界關(guān)系的表達(dá)。如果你一定想要"變局"，你就一定會要去跟別人的需求雷同。比如，我跟母親、父親的關(guān)系，跟少功和他父母的關(guān)系是不一樣的，這是我極端個人化的人生感悟。如果我想這本書如何暢銷，就一定要考慮你們和父母的關(guān)系，我認(rèn)為這不是文學(xué)的價值，文學(xué)的價值就是表達(dá)我自己跟我父親、母親的極端個人的關(guān)系，它是人類關(guān)系的一種，如果它有更多的共同價值，那是意外，是一個大作家的幸運(yùn)。
第二，用敘述構(gòu)成的審美。阿來寫小說一定要講聲韻平仄，其實(shí)對一個作家來講，真正貢獻(xiàn)的是用敘述所構(gòu)建的美。語言有多種功能，只有敘述屬于作家。當(dāng)然我這里的敘述是大敘述，不是與所謂抒情，不是與所謂描寫相對的概念。在語言的大體系中，作家構(gòu)建它的美學(xué)體系是通過敘述。抒情是情感的敘述，描寫是主體對客體個人感受的敘述。
第三，我很贊同格非的話，文學(xué)是人類精神的一泓泉水，這個泉水中有無窮的礦物質(zhì)，但你不需要化驗(yàn)它、提純它。用我自己的話來說文學(xué)是人類精神的母乳。而在我們這個時代，因?yàn)榭萍甲屛覀儗r間的緊迫性加強(qiáng)了，讓我們對效率的要求提升了，所以我們大多愿意喝配方奶，比如說加鋅、加鈣，而這一切不外乎是把母乳進(jìn)行切割提煉，去滿足身體在某一個時段的獨(dú)特需要，而不是對人生的整體滋養(yǎng)。文學(xué)治病嗎?不治病。但它就是一個人在你最初的生命狀態(tài)中需要吸取的東西。作用可能沒有，可能在當(dāng)下，也可能在長遠(yuǎn)。所以我認(rèn)為文學(xué)價值的重建不在一個時代，而在每一個作家自己。作家也不需要太關(guān)心變局和重建的問題，你唯一要重建的是你自己。
我們?nèi)祟惓霈F(xiàn)了問題，其中有多種原因起作用，肯定有一條是價值觀的混亂，說重一點(diǎn)是我們的價值觀出現(xiàn)了某種危機(jī)，我們要對這個價值觀的問題給予高度的重視。
——韓少功
今天中國社會中出現(xiàn)的很多新的東西都是技術(shù)層面的，而不是本質(zhì)層面的。在這樣的時代中，我覺得文學(xué)反倒要沉著一點(diǎn)，遲鈍一點(diǎn)，堅持文學(xué)基本的原則為好。
——阿來
中國當(dāng)代社會重建價值，首先要重建日常生活。你得認(rèn)認(rèn)真真生活，不能老想象自己一天暴富，或者生活在一種中產(chǎn)階層普遍的焦慮當(dāng)中。
——格非
在我們這個時代，因?yàn)榭萍甲屛覀儗r間的緊迫性加強(qiáng)了，讓我們對效率的要求提升了，所以我們大多愿意喝配方奶，比如說加鋅、加鈣，而這一切不外乎是把母乳進(jìn)行切割提煉，去滿足身體在某一個時段的獨(dú)特需要，而不是對人生的整體滋養(yǎng)。文學(xué)治病嗎?不治病。但它就是一個人在你最初的生命狀態(tài)中需要吸取的東西。作用可能沒有，可能在當(dāng)下，也可能在長遠(yuǎn)。所以我認(rèn)為文學(xué)價值的重建不在一個時代，而在每一個作家自己。作家也不需要太關(guān)心變局和重建的問題，你唯一要重建的是你自己。
——龔曙光